Was brauchen Schulen in herausfordernden Lagen? | 13 Zukunft gerecht

00:00:00: Hallo zum Podcast "Zukunft gerecht" der Friedrich Ebert Stiftung.

00:00:07: Ich bin Katharina Schohl und ich nehme Sie mit auf eine spannende Reise durch die Welt

00:00:13: der Fragen, Antworten und Vorschläge zu vielen Themenbereichen unserer Zukunft.

00:00:19: 1+1 ergibt 2.

00:00:23: Das lernen wir schon in der Grundschule.

00:00:26: Eine simple Rechnung mit einem eindeutigen Ergebnis.

00:00:29: Wäre es nicht schön, wenn es in allen Lebensbereichen so klar zur Sache ginge, was unsere Schulen

00:00:36: angeht, da geht diese Rechnung aber leider nicht auf.

00:00:40: Denn Schule in Deutschland ist eben nicht gleich Schule.

00:00:44: Manche haben es schwerer als andere.

00:00:47: Schon seit den frühen 2000er Jahren wissen wir, Bildungserfolge hängen in Deutschland

00:00:54: vor allem von der Herkunft ab.

00:00:56: Das heißt, Kinder von Akademiker*innen gehen sehr wahrscheinlich, später auch auf die

00:01:02: Uni, Kinder von Eltern ohne Hochschulbildung, er nicht.

00:01:06: Und diese Ungleichheit überträgt sich auch auf die Schulen.

00:01:10: Besonders in Stadtvierteln, in denen die Lebensqualität durch eine schlechte Infrastruktur

00:01:16: eingeschränkt ist und in denen es viele sozial- und finanziell schwache Haushalte

00:01:21: gibt.

00:01:22: All das stellt auch die lokalen Schulen vor besondere Herausforderungen.

00:01:27: Man könnte auch sagen, diese Schulen haben es schwerer als andere.

00:01:32: Es sind Schulen in herausfordernden Lagen.

00:01:36: Sie haben eine Schülerschaft, die meistens aus finanzschwachen und bildungsfernen Haushalten

00:01:42: kommt und häufig einen Migrationshintergrund hat.

00:01:46: Da ist es klar, dass diese Schulen weit aus mehr dafür tun müssen, ihren pädagogischen

00:01:51: Aufgaben gerecht zu werden und ihre Schülerschaft auf ein ausreichendes Bildungsniveau zu bringen

00:01:57: als andere Schulen.

00:01:58: Leichter gesagt als getan, weiß auch Burkard Jungkamp, Moderator des Netzwerks Bildung

00:02:04: der Friedrich-Ebert-Stiftung.

00:02:06: Dass das wahrlich keine ganz einfache Aufgabe ist, das wissen wir alle.

00:02:10: Bildungsungleichheit zu reduzieren ist eine der großen Herausforderungen unseres Bildungssystems,

00:02:15: eine der großen Herausforderungen ebenso für die Bildungspolitik wie auch für unsere

00:02:20: Schulen.

00:02:21: Die Grundlage dafür wird nicht erst in der Schule gelegt, sondern schon lange davor,

00:02:28: je nachdem, woher man kommt.

00:02:30: Aber und da liegt der Knackpunkt, sie hört dann mit der Schule nicht auf, im Gegenteil.

00:02:36: Kinder, die bereits aufgrund ihrer Herkunft benachteiligt sind, gehen häufig in Schulen,

00:02:42: denen wir erwartungsgemäß wenig Erfolg zutrauen.

00:02:46: Und schon sind die Kinder gefangen in einem Kreislauf.

00:02:49: Sie kommen in Lernumgebungen, die die Ungleichheit verstärken, statt ihnen die Möglichkeit zu

00:02:55: geben, mehr Aussicht zu machen und aus dem Schatten ihrer Benachteiligungen hervorzutreten.

00:03:01: Bund und Länder haben das durchaus erkannt und auch schon vieles dafür getan, diesen

00:03:07: Kindern und Schulen unter die Arme zu greifen.

00:03:09: Doch ist das wirklich genug?

00:03:12: Das ist nur eine von vielen Fragen.

00:03:14: Wie schätzen Schulen in sozial herausfordernden Lagen den Stand ihrer Arbeit ein?

00:03:20: Welche konkreten Unterstützungmaßnahmen halten Sie für besonders dringlich?

00:03:24: Und welche, auch und gerade bildungspolitischen, Handlungsnotwendigkeiten ergeben sich daraus?

00:03:30: Um Antworten auf diese Fragen zu geben, hat das Netzwerk Bildung der Friedrich-Ebert-Stiftung

00:03:36: die Studie "Was brauchen Schulen in herausfordernden Lagen" in Auftrag gegeben.

00:03:42: Knapp 350 Schulleiter*innen und Lehrkräfte an Schulen in eben diesen herausfordernden

00:03:48: Lagen wurden online befragt, unter anderem dazu, wie die Situation bei ihnen denn überhaupt ist.

00:03:55: Wir haben sozusagen bei uns in der Schule eine sehr heterogene Zusammensetzung der Schülerschaft.

00:04:00: Das heißt, wir haben die Bildungsungleichheit hier in unseren Klassen sehr direkt vor Augen.

00:04:05: Also wir haben sozusagen Schüler und Schülerinnen aus sozial schwachen Familien und auf der

00:04:09: anderen Seite Schüler und Schülerinnen aus sehr bildungsnahen Elternhäusern.

00:04:14: Und entsprechend ist jede Klasse auch mit sehr unterschiedlichen Herausforderungen konfrontiert.

00:04:20: Dazu kommen außerdem Schüler und Schüler*innen, die besondere körperliche, geistige oder soziale

00:04:26: Bedürfnisse haben, sagt Dr. Gabi Elverich, Lehrerin für Politik und Französisch in Berlin.

00:04:32: Um all diesen Kindern die gleichen Chancen geben zu können und Ungleichheiten damit aus dem Weg

00:04:39: zu schaffen, braucht es aber eins - Zeit. Und die fehlt häufig. Vor allem, wenn man bedenkt,

00:04:46: dass in unseren Schulen im Schnitt eine Lehrkraft auf 30 Kinder kommt.

00:04:51: Wir sind oft sehr eng getaktet auch in der Schule und haben wenig Möglichkeiten und Raum,

00:04:57: Gespräche zu führen. Das ist alles immer zwischen Tür und Angel. Und Beziehungen aufzubauen.

00:05:03: Funktioniert nur in kleinen Klassen, Elternarbeit zu betreiben. Funktioniert auch nur,

00:05:08: wenn ich es nicht mit 35 Familien zu tun habe. Und wenn wir das ernst nehmen und wirklich mitbekommen

00:05:13: wollen, was ist bei den Schüler*innen gerade los, brauchen wir Entlastung. Weil pädagogische

00:05:19: Prinzessin funktionieren immer auch über Beziehungen. Und wir brauchen Zeit dafür,

00:05:22: Beziehungsarbeit zu machen.

00:05:24: Eine schwere Situation. Das weiß auch Wolfgang Bötcher, Autor der Studie und Professor für

00:05:31: Erziehungswissenschaft an der Uni Münster.

00:05:34: Das ist eine ungeheure große psychische und soziale Belastung auch für Lehrerinnen und

00:05:39: Lehrer. Wenn sie wissen, dass sie eigentlich in dem, was sie da tun können, beschränkt sind.

00:05:44: Und dass sie sehen, unter welchen schwierigen Bedingungen manche Kinder aufwachsen,

00:05:49: das geht denen nicht am Verlängerndrückgrad vorbei. Und dazu braucht man auch Unterstützung.

00:05:53: Die Lehrer*innen und Lehrer sehen die Probleme ihrer Schülerschaft, können aber eben nichts tun.

00:06:00: Und so geht es nicht nur Dr. Gabi Elverich. Ihr Beispiel ist nur eines von vielen.

00:06:06: Viele Lehrkräfte und Schulen in herausfordernden Lagen haben mit genau denselben Herausforderungen

00:06:12: zu kämpfen. Das zeigt auch die Studie.

00:06:14: Wir haben eine Liste von 36 verschiedenen Bereichen entwickelt und die Lehrer*innen und

00:06:21: Schulleitungen gefragt, wo sie denn schon gut aufgestellt sind und wo sie glauben,

00:06:26: dass sie noch Nachholbedarf haben. Individuelle Förderung ist bei uns ganz oben ungefähr 43%

00:06:33: sagen, wir sind schon ganz gut aufgestellt, aber 80% sagen, aber weitere Anstrengungen sind

00:06:39: erforderlich. Aber offenbar haben Schulen gerade die Schulen, über die wir reden, Schwierigkeiten

00:06:44: dieser Aufforderung nachzukommen.

00:06:46: Zeit haben. Kinder individuell fördern, sie kennenlernen und gezielt auf ihre Bedürfnisse

00:06:53: eingehen. Das an sich ist schon ein Batzenarbeit. Die Lehrer*innen und Lehrer kommen jetzt

00:06:58: bereits kaum hinterher. Aber das ist nicht der einzige Aspekt, an dem es in Schulen in

00:07:04: herausfordernden Lagen hapert.

00:07:07: Zugang der Schüler zur kultureller Bildung, 80% sagen, der Zugang muss für unsere Schüler

00:07:13: gesteigert werden. Begabten und Talentförderung. Hier auch fast 80% sagen, in diesem Bereich

00:07:18: sind noch weitere Anstrengungen erforderlich. Umgang mit Konflikten zwischen Schüler*innen.

00:07:23: Also die Themen, die wir gehört haben, sind unserer Liste auch ganz, ganz prominent.

00:07:28: Wo soll man da anfangen? Wie soll man diese Herausforderungen meistern? Dr. Gabi Elverich

00:07:36: hätte da schon eine Idee.

00:07:38: Wenn wir mehr Personal haben, dann gibt es immer Situationen, wenn man zu zweit in der

00:07:42: Klasse ist, wo man dann nochmal jemand an die Seite nehmen kann und vor der Tür oder

00:07:46: in einem anderen Raum Gespräch führen kann. Das ist nicht möglich, wenn ich alleine mit

00:07:49: der Klasse im Raum bin. Also mehr Personal und eben nicht nur mehr Lehrkräfte, sondern

00:07:54: auch zusätzliche Fachkräfte, Lerentherapeult, Familienhelfer*innen. Ganz wichtiger Punkt,

00:08:00: wir brauchen Übersetzer*innen. Wir organisieren im Moment Privat, Leute, die uns helfen,

00:08:04: zu dollmetschen. Wenn Schulen sich verändern wollen, dann brauchen sie Begleitung und Unterstützung

00:08:09: in diesen Prozessen und dürfen dann nicht allein gelassen werden.

00:08:13: Stichwort "multiprofessionelle Schule" Lehrkräfte haben es mit den unterschiedlichsten Charakteren

00:08:20: zu tun, mit vielen verschiedenen Geschichten und brauchen dafür eben auch ganz individuelle

00:08:26: Lösungen. Und das gilt nicht nur für Schulen in herausfordernden Lagen. Es braucht also

00:08:32: ein Team, das mehrere Kompetenzen vereint und das je nach Situation passend reagieren

00:08:38: kann. Das ist erstmal nichts Neues. Multiprofessionalität ist ein Thema, über das in der Vergangenheit

00:08:44: schon viel gesprochen wurde. Aber sprechen allein reicht eben nicht immer.

00:08:52: aus Sozialpädagogien auftaucht, dann glaubt man, man hätte das hingekriegt mit der Multi-Professionalität.

00:08:57: Aber im Wesentlichen wird Sozialpsychologen gefragt, Schulpsychologie wird gefragt.

00:09:02: Und wir brauchen Schulentwickler, die nicht nur Bücher schreiben, sondern in der Schule zeigen, wie das geht.

00:09:08: Und wir brauchen Wissenschaftler, die zeigen können, dass was ihr da gerade macht, das wird nicht so, wie ihr das wollt.

00:09:14: Wir brauchen praktische Forschung. Was kann ich denn tun, wenn ich etwas erreichen möchte, ich definiere das Ziel

00:09:20: und das muss ich machen, um das Ziel zu erreichen.

00:09:22: Schulen in herausfordernden Lagen müssen sich nicht nur damit beschäftigen, dass ihre Schülerinnen und Schüler die Grundlagen der Geometrie lernen,

00:09:31: dass sie wissen, wie Fotosynthese funktioniert und wie sie sich auf eine Fremdsprache verständigen können.

00:09:37: Sie haben es auch mit sozialen und psychischen Problemen zu tun. Mehr als das anderen Orts der Fall ist.

00:09:44: Da können Sucht und sexuelle sowie körperliche Gewalt eine Rolle spielen und darauf müssen die Lehrkräfte vorbereitet werden.

00:09:53: Die Art und Weise, wie die Ausbildung auch in den Schulen stattfindet, sollte einerseits praxisnah sein.

00:10:00: Aber wichtig ist es eben auch, diese Erfahrungen, die in Schule gemacht werden, wieder rückzubinden.

00:10:05: Nicht einfach sozusagen mit dem Praxisschock in die Schulen entlassen zu werden und zu sagen, so jetzt hopp mal klar,

00:10:10: sondern eben auch zu lernen, welche Dinge brauche ich, tatsächlich welche Kompetenzen brauche ich,

00:10:15: um halt eben auch entsprechend professionell mich in der Schule verhalten zu können.

00:10:19: Und da auch ein bisschen vorbereitet sind auf das, was sie hier erwartet, im direkten Kontakt mit den Schülerinnen.

00:10:25: Konflikt, Bearbeitung, Gesprächsführung, Beratungskompetenz.

00:10:30: All das sind Themen, die mit der fachlichen Ausbildung der Schülerschaft nichts zu tun haben.

00:10:36: Aber gerade in Schulen mit herausfordernden Lagen immens wichtig sind.

00:10:42: Wir verlangen so einiges von unseren Lehrkräften, sind gleichzeitig aber nicht bereit oder in der Lage,

00:10:49: ihnen dafür das nötige Handwerkszeug mitzugeben.

00:10:52: Das verwundert schon sehr.

00:10:54: Oder würden sie ein Haus bauen, ohne sich vorher mit dem Thema Statik auseinanderzusetzen?

00:11:00: Oder ein Skalpell in die Hand nehmen, ohne über die menschliche Anatomie Bescheid zu wissen?

00:11:05: Wohl eher nicht.

00:11:07: Was die Lehrkräfte nicht im Studium lernen oder durch das Team beigebracht bekommen,

00:11:12: müssen sie sich nachträglich aneignen.

00:11:15: Das Problem an der Sache?

00:11:17: Unser Fort- und Weiterbildungsangebot für Lehrkräfte ist desolat, so sagt es Wolfgang Bötcher.

00:11:23: Und ähnlich sieht das auch Dr. Gabi Elverich.

00:11:26: Gerade in Schulen in herausfordernden Lagen geht es eben nicht nur um den Lehrplan,

00:11:32: sondern in großen Teilen eben auch darum, was die Kinder außerhalb des Schulalltags beschäftigt.

00:11:39: Was mir halt fehlt oder wo ich denke, wo ein großer Verbesserungsbedarf noch ist,

00:11:45: ist diese Frage des pädagogischen Selbstverständnisses.

00:11:48: Wir sind vor allem Pädagogin und Lehrkräfte, aber eben nicht nur Wissensvermittler.

00:11:55: Im Prinzip geht es, wenn man so möchte, um Managementfunktionen,

00:11:59: wie wir sie aus großen Unternehmen kennen.

00:12:02: Personalführung, Personalschulung, Marketing, Controlling oder Marktanalyse.

00:12:08: Um all das sollen sich die Schulen und Lehrkräfte neben der Wissensvermittlung kümmern,

00:12:14: obwohl solche Funktionen oder Abteilungen gar nicht aufgebaut wurden und sie dafür gar nicht qualifiziert sind.

00:12:22: Und als wäre all das nicht schon genug, bewegen sich Schüler*innen und Lehrkräfte häufig in einer Umgebung,

00:12:28: die wenig einladend und damit auch wenig förderlich wirkt.

00:12:33: Heruntergekommene Klassenräume fehlen des Materiales besonders im digitalen Bereich.

00:12:38: All das erfordert Geld.

00:12:41: Noch etwas, was an Schulen in herausfordernden Lagen häufig nicht in ausreichendem Maß vorhanden ist.

00:12:48: Ich darf meinen Freund Klaus Klemmt zitieren, der hat nochmal berechnet,

00:12:52: hat wie viel eigentlich wir an Geld investieren in die Schüler*innen und Schüler, die erfolgreich sind in der Schule

00:13:00: und wie viel wir investieren in die, die mit 15 Jahren ausscheiden und eine Brustausbildung wählen.

00:13:07: Wenn wir die Geldausgaben für die Schüler*innen, die mit 14, 15, 16 die Schulen verlassen, auf 100 setzen,

00:13:14: dann geben wir für die, die erfolgreich sind im Schulsystem, 180 Prozent aus.

00:13:19: Also fast doppelt so viel.

00:13:21: Und genau das würde Wolfgang Böttcher umkehren.

00:13:24: Statt die finanziellen Mittel mit der Gießkanne wahrlos über alle zu verteilen

00:13:29: und allen Schulen gleich viel vom Kuchen abzugeben, sollte geschaut werden, wo was gebraucht wird.

00:13:36: Die Idee, dass die Schulen, die mehr Arbeit investieren müssen, um ihre Schüler*innen auf das notwendige Leistungsniveau zu bringen,

00:13:44: auch mehr Ressourcen bekommen sollten.

00:13:47: Das ist zwar mittlerweile in vielen Bundesländern angekommen, an der Umsetzung muss allerdings noch gefeilt werden.

00:13:55: Und es geht dabei nicht um ein paar Euro, sondern um eine Aufstockung von einem Drittel oder mehr.

00:14:02: Zusammenfassend können wir also festhalten, es steht nicht ein Handlungsfeld zur Diskussion, sondern gleich mehrere.

00:14:11: Es geht um Klassengrößen, um eine individuelle Förderung, um die Ausbildung und Aufstockung des Personals

00:14:18: und eben auch ums Liebegeld.

00:14:21: Alles um einen Ort zu schaffen, an dem sich die Kinder wohlfühlen

00:14:26: und an dem das Fundament für spätere Bildungschancen gelegt wird.

00:14:31: Das ist gute Schule. Und das ist das Ziel.

00:14:35: Ein Schulklima zu schaffen, wo alle gleichermaßen sich einbringen können und berücksichtigt werden mit ihren Bedürfnissen.

00:14:41: Und ihren unterschiedlichen Facetten von Identität ist sehr wichtig und auch eine Voraussetzung für nicht nur Gewaltprävention,

00:14:49: sondern auch Prävention von Rechtsextremismus.

00:14:52: Das ist auch etwas, was eben nur über Respekt und Anerkennung organisiert werden kann,

00:14:57: dass wir entsprechend auch da sensibel sind und uns diskriminierungskritisch engagieren.

00:15:02: Wenn es darum geht, Benachteiligungen auszugleichen,

00:15:06: ist eine neutrale Pädagogik, die die Augen vor der Herkunft der Schüler*innen verschließt, der falsche Ansatz.

00:15:13: Zwar entlassen die Anregungen der Studie die Schulen nicht aus ihrer Verantwortung.

00:15:18: Sie sind auch garantiert nicht die Lösung aller Probleme, aber sie können Schulen entlasten.

00:15:24: Und sie regen zur Diskussion an.

00:15:27: Auch über eine Frage, die allen anderen Aspekten zugrunde liegt.

00:15:32: Was bedeutet eigentlich Bildung?

00:15:36: Gerade für Schulen, die es mit einer Vielzahl von Problemen zu tun haben, die das Kerngeschäftunterricht erschweren, ist es wichtig.

00:15:45: Die kostbare Zeit nicht damit zu vertun, sagt Böttcher, was im Hinblick auf Leistungsziele wenig relevant ist.

00:15:54: Was ist das, was die Kinder und Jugendlichen eigentlich am Ende der Schulzeit wissen und können müssen?

00:16:00: Ich muss das, was ich in der Schule anbiete, auch verknüpfen mit dem Leben der Kinder und mit ihren Interessen.

00:16:07: Mal wirklich definieren, was macht denn ein Menschen klug?

00:16:10: Was braucht er oder sie, um tatsächlich ein erfolgreiches Leben zu führen,

00:16:14: um beruflich kompetent zu sein, um auch politisch mündig zu sein?

00:16:18: Dann hätten wir vielleicht auch ganz, ganz viel Platz für Dinge, die wir nicht messen können,

00:16:24: die nicht in irgendwelchen Kompetenzfest- und Zentralabituren und Zentralprüfungen abgefragt werden.

00:16:30: Ganz klar. Die Schule alleine kann das Leben und die Zukunftsschancen von Kindern und Jugendlichen nur in Teilen zum Besseren verändern.

00:16:39: Hier ist gemeinsames Handeln gefragt.

00:16:42: Von Bund, Ländern und Kommunen, aber auch von Bildungswissenschaftler*innen.

00:16:47: Geben wir Kindern in Schulen in herausfordernden Lagen eine Chance, eine Chance auf eine gerechte Zukunft.

00:16:56: Die Schule hat so oder so ähnlich heißen den Schulgesetzen der Länder einen Bildungs- und einen Erziehungsaustrag.

00:17:01: Wie soll es jungen Menschen ermöglichen, für sich selbst und für andere, für Natur und für Umwelt Verantwortung zu übernehmen,

00:17:08: sie als Menschen zu stärken und sie so zu fördern, dass sie als mündige Bürgerinnen und Bürger selbst bestimmt in unserer Gesellschaft teilhaben können.

00:17:16: Das ist ein wesentliches Ziel schulischer Arbeit.

00:17:20: Wir freuen uns, wenn Sie den Podcast der Friedrich-Ebert-Stiftung abonnieren.

00:17:25: Sie finden uns auf Spotify, Apple Podcast und allen anderen bekannten Podcast-Plattformen.

00:17:31: Ich sage danke fürs Zuhören bei "Zukunft gerecht", dem Podcast der Friedrich-Ebert-Stiftung.

00:17:39: [Musik]

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