Vereinbarkeit für alle – Unterstützung für Frauen mit geringem Einkommen | 04 Zukunft gerecht

00:00:00: Hallo zum Podcast "Zukunft gerecht" der Friedrich Ebert Stiftung.

00:00:07: Ich bin Claudia Knopke und ich nehme Sie mit auf eine spannende Reise durch die Welt

00:00:11: der Fragen, Antworten und Vorschläge zu vielen Themenbereichen unserer Zukunft.

00:00:16: In dieser Folge unserer Podcastreihe "Zukunft gerecht" geht es im wahrsten Sinne um Gerechtigkeit.

00:00:22: Denn die Studie "Entlastung gesucht, gute Politik für Frauen mit geringem Einkommen"

00:00:27: hat die Lebenslagen von Frauen untersucht, die weniger als 60 Prozent des durchschnittlichen

00:00:33: Haushaltseinkommens in Deutschland haben.

00:00:35: Darunter viele Alleinerziehende.

00:00:38: Wie ihre Situation verbessert werden kann und was sich Frauen mit geringem Einkommen

00:00:43: von der Politik wünschen, das erfahren wir in diesem Podcast.

00:00:46: Die Antwort auf die Frage, was eine gute, was eine gerechte Gesellschaft ist, hat schon

00:00:51: vor einiger Zeit der damalige Bundespräsident Gustav Heinemann gegeben.

00:00:56: Man erkennt den Wert einer Gesellschaft daran, wie sie mit den Schwächsten ihrer Glieder

00:01:02: verfährt.

00:01:03: Und Frauen mit geringem Einkommen haben es in Deutschland sehr häufig schwer.

00:01:07: Was ihre gesellschaftliche und berufliche Stellung angeht, aber gleichzeitig müssen

00:01:12: sie viel stärker aufbringen, um mithalten zu können.

00:01:15: Das zeigen auch die Zitate der Frauen in unserer Studie.

00:01:19: Frauen in der Gesellschaft, die berufstätig sind, sind immer mehr im Kommen.

00:01:22: Aber wird es einem einfach gemacht?

00:01:24: Das finde ich nicht.

00:01:25: Ich arbeite im Krankenhaus mit den Zeiten, wann man anfängt.

00:01:28: Das Unverständnis, dass man später anfangen muss, wenn man das Kind wegbringt.

00:01:32: Keine Spätdienste machen kann zum Beispiel.

00:01:34: Man trifft auf taube Ohren und viel Streit.

00:01:37: Finde einen Arbeitgeber, der die Arbeit gibt, indem du aber nicht versichern kannst, dass

00:01:42: du einen Ganztagsplatz hast für deine Kinder.

00:01:44: Mein Sohn muss gut in der Schule sein.

00:01:46: Er muss.

00:01:47: Er muss gleich auf sein, auch wenn er Schwächen hat, wie in Mathe aktuell.

00:01:51: Ich denke einfach, die Leute würden dann sagen, weil die es nicht schafft.

00:01:55: Die hat vier Kinder, wollte sie unbedingt haben und jetzt kriegt sie es nicht auf die Kette.

00:01:59: Jetzt doch alleinerziehend noch viel schlimmer.

00:02:02: Es muss laufen, egal in welche Richtung.

00:02:04: Es muss laufen, ob das Haushalt ist, ob das die Kleidung ist.

00:02:08: Es muss laufen.

00:02:09: Ich gehe auch nicht einmal zu Kick an kaufen, weil ich mir denke, wenn das einer mitkriegt,

00:02:13: dann einfach dieses "um Gottes Willen".

00:02:16: Die profilieren sich mit Familienpolitik und sagen, das Land ist familienfreundlich.

00:02:21: Aber die Anrechte werden nicht publik gemacht, aus Angst, dass es ausgenutzt wird.

00:02:25: Uta Kletzing von der Friedrich-Ebert-Stiftung hat die Studie verantwortlich begleitet.

00:02:32: Für sie ist klar.

00:02:33: Gerade diese Frauen verdienen besonders viel Respekt und besonders viel Anerkennung, weil

00:02:38: sie eigentlich viel geringere Chancen haben, sozusagen bestimmten Standards, die in unserer

00:02:43: Gesellschaft so gelten, gerecht zu werden.

00:02:46: Und deshalb verdienen sie eigentlich noch mal ein besonderes Maß an Wertschätzung.

00:02:50: Dabei kann und soll die Studie der Friedrich-Ebert-Stiftung helfen, nämlich sichtbar zu machen, was

00:02:56: der Alltag von Frauen und ganz besonders von Müttern mit geringem Einkommen bedeutet.

00:03:01: Ob das Prinzip Vereinbarkeit in einer Gesellschaft gut funktioniert, lässt sich für Uta Kletzing

00:03:07: besonders an den allein erziehenden Müttern festmachen.

00:03:11: Eigentlich sind die so eine Art Lackmustest aus meiner Sicht für das Vereinbarkeitsthema,

00:03:16: weil sie eben alleine in einer Person Erwerbsarbeit und Sorgearbeit miteinander vereinbaren müssen.

00:03:22: Und wenn es für sie funktioniert, dann würde ich sagen, funktioniert es auch für den Rest

00:03:26: der Gesellschaft.

00:03:27: Das kann aus ganz persönlicher Erfahrung auch Christine Finke bestätigen.

00:03:31: Sie ist alleinerziehende Mutter, aber auch eine Sprecherin in der Sache der Alleinerziehenden

00:03:37: und sie ist Autorin.

00:03:38: Sie schreibt über ihre Erfahrungen auch in ihrem Blog Mama-Arbeitet.de.

00:03:44: Besonders als die Kinder klein waren, sagt Christine Finke, war es schwierig.

00:03:48: Also ich habe es auch tatsächlich so erlebt, dass ich gerade die ersten Jahre, die ich alleinerziehend

00:03:52: war, im Prinzip immer nur am Rödeln gewesen bin, musste mich dann selbstständig machen.

00:03:57: Also erst habe ich fest angestellt gearbeitet, da hatte ich keine Zeit, weil ich morgens um

00:04:00: halb acht aus dem Haus ging und abends um halb acht wiederkam, durch auch lange Pendelzeiten.

00:04:04: Und dann war ich nicht mehr fest angestellt, weil ich betriebsbedingt entlassen wurde.

00:04:08: Die Kinder aber noch sehr klein, sodass ich auf dem Arbeitsmarkt leider nicht mehr verwert

00:04:13: war, obwohl ich sehr viele Beserbungen geschrieben habe.

00:04:15: Und dann habe ich mich selbstständig gemacht und von zu Hause ausgearbeitet.

00:04:19: Das klingt im ersten Moment doch ganz vernünftig, aber weit gefehlt.

00:04:23: Denn dann wurde es erst richtig schlimm.

00:04:26: Wenn Sie zu Hause arbeiten, prägt er selbstständig, was etliche Alleinerziehende tun, dann verlagert

00:04:31: sich der Stress auch nach Hause.

00:04:33: Und dadurch, dass man dann anfängt, hat man natürlich auch irgendwo den Druck quasi

00:04:37: jeden Auftrag anzunehmen, weil ja Geld reinkommen muss.

00:04:40: Und das fand ich enorm stressig.

00:04:43: Zumal diese Selbstständigkeit ja auch beinhaltet, dass man natürlich nicht krank sein kann

00:04:47: und ohne Lohnverzahlung hat und so schöne Geschichten und auch in Urlaub nicht fahren

00:04:52: kann und das ist dann bezahlt, so wie man das aus dem Angestellten Leben kennt.

00:04:55: Und ich habe tatsächlich sogar an Weihnachten am Heiligabendbau und an ersten und zweiten

00:05:01: Weihnachtsfeiertagen in einem Jahr Aufträge abgearbeitet, weil das einfach sein musste.

00:05:05: Ich hatte Deadlines und ich habe diese Aufträge angenommen, weil ich diese, was weiß ich, 1000

00:05:09: Euro eben einfach brauchte.

00:05:10: Christine Finke engagiert sich auch politisch.

00:05:13: Sie möchte mehr Flexibilität in die Köpfe und in die Arbeitsstrukturen bringen.

00:05:18: Sie weiß, dass das eine schwierige und vor allem langwierige Aufgabe ist.

00:05:23: Aber so sagt sie, es gibt ja auch Beispiele aus Nachbarländern, dass es funktionieren

00:05:28: kann.

00:05:29: Sag jetzt mal, wie in der Schweiz das so läuft.

00:05:30: Da gibt es Arbeitsverträge von 10 bis 100 Prozent.

00:05:33: Es gibt 30 Prozent Arbeitsverträge, 70 Prozent Arbeitsverträge, einen ganz großen Gestaltungsspielraum.

00:05:37: Und bei uns gibt es ja im Prinzip nur dieses Modell Teilzeit, Minijob.

00:05:41: Klar, es gibt auch die Minijobs, aber wie verbreitet ist das schon?

00:05:44: Also diese Flexibilität von den Arbeitsverträgen her, die könnte man politisch natürlich

00:05:49: auch bei uns in Deutschland einführen.

00:05:51: Und dann müsste man aber auch gleichzeitig transportieren, dass das kein minderwertiger

00:05:55: Job ist.

00:05:56: Denn bei uns ist ja zum Beispiel Führung in Teilzeit oder Karriere in Teilzeit ausgesprochen

00:05:59: schwierig.

00:06:00: Obwohl es eigentlich machbar ist und auch manche Firmen und andere Länder vormachen, dass

00:06:04: es geht.

00:06:05: Und es gibt auch in den Köpfen, dass Teilzeitkräften nicht so engagiert sein, was völliger Quatsch

00:06:09: ist.

00:06:10: Ein bisschen mehr Sinn und Verstand würde sich Christine Finke auch wünschen, wenn es

00:06:14: darum geht, Leistungen und Hilfen zu beantragen.

00:06:17: Es gäbe zwar viele Angebote, doch da an die richtigen und passenden Leistungen zu kommen,

00:06:22: sei nicht nur für die Betroffenen oft sehr schwierig.

00:06:25: Auch Amt A weiß oft nicht, was bei Amt B zuholen ist, um am Ende das richtige Paket zu haben.

00:06:32: Christine Finke könnte sich einen Guide durch den Leistungsdschungel vorstellen.

00:06:36: Was ich und auch der Verband Alleinerziehender Mütter fordern wünschen, hoffen, wer das

00:06:41: es irgendwann Ansprechpartner gibt in jeder Stadt, die einfach dieses Wirr-Wahr überblicken.

00:06:46: Also ich habe es immer Alleinerziehenden beauftragt genannt.

00:06:49: Eine Person, die fachlich kompetent, emterübergreifend diese Leistung im Blick hat und da ein bisschen

00:06:54: durch diesen Dschungel dirigiert, das muss aber eine sehr gut ausgebildete Person sein.

00:06:58: Also das reicht nicht so wie Scaritas und manche Wohlfahrtsvereine anbieten, dass die sagen,

00:07:04: ja es gibt das Wohngeld und gehen sie mal auf das und das Amt ist schon jemand, der wirklich

00:07:08: einen Überblick hat, welche Leistung jetzt die richtige ist und wo man sich beeinstürzt.

00:07:13: Außerdem hätten viele Frauen schlicht und ergreifend keine Zeit oder manchmal auch keine Kraft mehr,

00:07:18: um sich mit vielen Seitenpapier für die Antragstellung herumzuschlagen.

00:07:23: Heute gilt das Prinzip der Hohlschuld für die Frau, wenn sie Leistungen haben möchte.

00:07:28: Auch da könnte der Staat umdenken, findet Christine Finke.

00:07:32: Es heißt dann ja immer, ja es gibt doch dies und das und kümmert euch mal, manche können es halt nicht.

00:07:36: Gerade wenn sie sehr überlastet sind, wenn man kleine Kinder hat und dann noch Job und Sorgen hat

00:07:41: und oft ist man dann ja noch in der Trennungs- oder Scheidungsphase, da hat man so viele Zeugs zu tun

00:07:45: und dann noch auf Ämter zu gehen und sich das alles anzutun ist für manche dann eine unüberwindbare Hürde.

00:07:51: Denn es haben so viele Menschen Angst vor Formularen und holen sich dann eben ihr Geld nicht ab.

00:07:55: Und darunter leiden am Ende die Kinder, die dann in Kinderarmut mitleben.

00:07:59: Und das hat der Staat zu verantworten.

00:08:01: Also ich denke, da muss man von der Hohl zur Bringschuld der Staat verantwortlich,

00:08:05: dass die Familien ihre Leistungen auch abrufen können.

00:08:07: Ganz praktisch würde es Christine Finke gerne auch dann angehen, wenn es darum geht,

00:08:11: ein Angebot in ein anderes umzuwandeln.

00:08:14: Was wäre denn, wenn die allein erziehende Stadt einer Mutter-Kind-Kur eine Haushaltshilfe für das Geld bekommen könnte?

00:08:21: Ich weiß, dass es visionär und in weiter Ferne war, natürlich, Krankenkassengelder

00:08:25: nicht einfach rüber geschaufelt werden können in so ein Alleinerziehende Budget, aber im

00:08:29: Prinzip ist es Gesundheitsprävention.

00:08:31: Weil wenn die Alleinerziehenden in Burnout gehen oder andere Krankheiten entwickeln,

00:08:35: was sie in größerem Maße tun durch den jahrelangen Stress, den sie ausgesetzt sind, dann ist das

00:08:40: auch teuer für die Allgemeinheit.

00:08:41: Also nachhaltig betrachtet ist Prävention immer günstiger, als wenn man dann nachher

00:08:45: die kranken Menschen betreuen muss.

00:08:46: Und ich sehe das eigentlich als sehr aktiven sinnvollen Beitrag, wenn man wählen könnte,

00:08:51: will ich eine Kur machen oder will ich von meiner Krankenkasse eine aktive Entlastungshilfe

00:08:55: in meinem Alltag.

00:08:56: Und die gibt es einfach gar nicht.

00:08:57: Was es auch nicht geben sollte, ist die Stigmatisierung geringverdienender Frauen.

00:09:02: Dafür brauchen wir einen Kulturwandel, sagt Christine Finke.

00:09:06: Und den würde sie von unten und von oben einleiten.

00:09:09: Unten sollten die vielen Frauen häufiger ihren Mund aufmachen und oben sollte die Politik

00:09:15: helfen, die breite Palette der unterschiedlichsten Ansprüche und Bedürfnisse zu transportieren.

00:09:20: Was aber sicher nicht hilft, ist, dass ja immer im Moment sehr stark diskutiert wird,

00:09:24: die Rechte für Väter so stark weiter ausgebaut werden.

00:09:27: Das finde ich echt heikel.

00:09:28: Weil das sind ja meistens die Mütter, die die Kinder betreuen, haben tatsächlich relativ

00:09:33: wenig Rechte.

00:09:34: Also ich zum Beispiel darf nicht mehr umziehen, ohne Einverständnis meines Ex-Mannes.

00:09:38: Das ist so beim gemeinsamen Sorgerecht.

00:09:39: Und ich fühle mich dadurch schon stark eingeschränkt.

00:09:42: Das ist nervig.

00:09:43: Und wenn jetzt jemand so wie es geplant ist, Abzeugung im Prinzip, Abgeburt, sofort und

00:09:48: automatisch das gemeinsame Sorgerecht erhält und die beiden waren zum Beispiel nie ein Paar,

00:09:52: dann ist eine Frau ab jetzt, ab der Geburt, im Prinzip an die Entscheidung dieses Mannes

00:09:56: gebunden.

00:09:57: Und sowas finde ich höchst problematisch.

00:09:59: Also bei der Gesetzgebung auch auf die Frauen zu sein und auf die Alleinerziehenden, die

00:10:03: keine Kraft haben, auf sich einzubringen und nicht hauptsächlich auf Männerverbände.

00:10:07: Das finde ich tatsächlich wichtig und das muss die Politik tun.

00:10:10: Wenn es ein ausgewogenes Verhältnis zwischen Frauen und Männerrechten gebe, wäre das

00:10:14: sicherlich die beste Lösung.

00:10:16: Doch da sind wir in der Realität noch nicht ganz angekommen.

00:10:20: Auch wenn es viele Männer gibt, die Alleinerziehende sind oder sich um Angehörige kümmern.

00:10:25: Noch sind es aber deutlich mehr Frauen.

00:10:28: Bei Alleinerziehenden von Kindern unter 18 Jahren sind es laut Bundesfamilienministerium

00:10:33: in 9 von 10 Fällen die Mütter.

00:10:36: Sehr oft sind diese Frauen durch ein geringes Einkommen zusätzlich belastet.

00:10:41: Diese Gruppe von Frauen macht in der eingangs erwähnten Studie der Friedrich-Ebert-Stiftung

00:10:45: etwa ein Drittel aus.

00:10:47: Ein 3 dort befragten Gruppen ist aber eines gemeinsam, sagt Uter Kletzing.

00:10:52: Dass sie weniger Einkommen haben als 60 Prozent des durchschnittlichen Haushalteinkommens.

00:10:58: Und das bedeutet, dass sie in Beschäftigungsverhältnissen unterwegs sind, wo einfach tatsächlich

00:11:05: das Einkommen so gering ist, dass jeder Cent zählt.

00:11:09: Und wir haben uns vor allem Mütter angeschaut, also Frauen mit Kindern.

00:11:13: Und da lässt sich dann sozusagen auch eben vermuten, dass sie nicht für Lücken, die

00:11:20: immer noch in der Betreuungsinfrastruktur zum Beispiel vorhanden sind, eben mit ihrem

00:11:24: Einkommen privat irgendwie aufkommen können.

00:11:26: Das heißt, es ist die Gruppe, die auch nochmal besonders darauf angewiesen ist, dass die

00:11:30: öffentliche Kinderbetreuungsstruktur gut funktioniert.

00:11:33: Dass es gerade diese Betreuungsstruktur schwierig macht, haben wir auch bei unserer Straßenumfrage

00:11:38: häufig gehört.

00:11:40: Die Vereinbarkeit von Job und Familie ist schwer.

00:11:43: Man hat alle den da in den Hut zu kriegen, Arbeitzeiten ist nicht wirklich möglich.

00:11:48: Kita-Zeiten, Arbeitgeber, die sich vielleicht höher stellen, meistens.

00:11:52: Riesiges Thema und schwierig, also wenn man den Kita-Platz beantragen muss, bevor man

00:11:56: schwanger ist, dass so durchgeplant ist, wahrscheinlich nicht jeder.

00:12:01: Es ist halt schwierig, ohne den Kita-Platz dann einen Job zu finden, also ich weiß nicht,

00:12:05: wie man das machen soll.

00:12:06: Wer es organisiert bekommt, ist damit aber noch nicht fein raus.

00:12:10: Fast immer gibt es dann auch noch für den Job, den Frau macht, weniger Geld als männliche

00:12:16: Kollegen bekommen.

00:12:17: Diese Frauen sind häufig in Berufen unterwegs.

00:12:20: Ja, wir reden über Arzthelferinnen, Erzieherinnen, Kassiererinnen, wo man einfach von unterbezahlter

00:12:26: Arbeit sozusagen ausgehen muss.

00:12:28: Da ist ganz klar, dass gute Arbeit eben auch gut bezahlte Arbeit ist.

00:12:34: Und gerade in diesen sogenannten frauentypischen Berufen, die auch viel, ja die sozialen Berufe

00:12:41: sind, da haben wir es eben einfach mit einer Unterbezahlung zu tun.

00:12:45: Der Fachausdruck dafür ist auch der Gender Pay Gap, also sozusagen die Entgeldungleichheit

00:12:51: zwischen bestimmten Berufen, die eben als frauentypisch oder männartypisch gelten.

00:12:56: Und diesen Gender Pay Gap, dem muss die Politik entgegenwirken, indem sie diese Berufe aufwertet

00:13:02: und zu gerecht bezahlten Berufen macht.

00:13:06: Damit hört es noch nicht auf, denn zum Gender Pay Gap kommt der Gender Care Gap.

00:13:11: Das heißt, auch bei der Fürsorge und dem sich kümmern, sind es nach wie vor meist die

00:13:16: Frauen, die in der Pflicht sind.

00:13:18: Auch da kann und muss die Politik aktiv werden, sagt Uter Kletzing.

00:13:23: Also gute Arbeit ist eben auch vereinbare Arbeit.

00:13:27: Das heißt, der Erwerbssektor muss einfach viel mehr die Fürsorgearbeit, die sozusagen

00:13:33: Frauen wie Männer zu Hause leisten, einfach mitdenken.

00:13:37: Und da geht es darum, dass die Politik eben auch ganz gezielt Arbeitgeber da unterstützt,

00:13:44: aber eben auch in die Pflicht nimmt, dass sie eben entsprechende Arbeitszeitmodelle für

00:13:49: Männer und Frauen, die eben Fürsorgeverpflichtungen haben, ermöglichen.

00:13:53: Das erfordert viel Umdenken, politisch und gesellschaftlich immer noch, wie uns bei unserer

00:13:59: Straßenumfrage bestätigt wurde.

00:14:01: Ganz besonders, wenn es um die gerechte Bezahlung geht.

00:14:04: Ich glaube, dass es alte Strukturen sind, die immer noch so bestehen und die mussten

00:14:08: auf alle Fälle schnellstmöglich bereinigt werden.

00:14:10: Es ist halt dieses Paträrchat, was über Jahrhunderte errichtet wurde und da wären die Frauen wirklich

00:14:16: benachteiligt und das ist eigentlich nicht notwendig.

00:14:18: Da gibt es ja gleiche Art, wo gibt es denn so was?

00:14:19: Also es ist unglaublich.

00:14:20: Um den Gender Pay Gap zu schließen, ist für Uter Kletzing auch Mindestlohn ein Stichwort.

00:14:26: Doch um gerade Alleinerziehenden zu helfen, ist Flexibilität ganz besonders wichtig.

00:14:32: Also eben nicht nur Geld, sondern auch Zeit.

00:14:34: Und bei der Vereinbarkeit ist ja immer dieses ganze Thema Zeitzuveränität.

00:14:39: Also inwieweit kann ich selber auch entscheiden, in welchen Schichten ich arbeite und in welchen

00:14:45: auch nicht.

00:14:46: Und ob ich vielleicht auch mal zu Hause arbeiten kann oder nicht.

00:14:48: Dass das eben auch in diesen Berufen in irgendeiner Form gefördert wird.

00:14:52: Mir ist total bewusst, dass das nicht einfach ist.

00:14:55: Also Schichtarbeit, irgendwie vereinbarkeitsfreundlich zu gestalten, das ist eine Herausforderung.

00:14:59: Aber ich finde ja genau deshalb muss ich die Politik da hin bewegen und gucken, wie geht

00:15:04: das auch genau in solchen Berufen in irgendeiner Form Zeitzuveränität zu ermöglichen.

00:15:10: Die betroffenen Frauen selbst setzen laut der Studie aber nur wenig Hoffnung und vor allem

00:15:16: wenig Vertrauen in die Politik.

00:15:18: Und da kann man einfach nur sagen, muss sich die Politik um eine bessere Repräsentanz

00:15:23: der breiten Bevölkerung bemühen.

00:15:25: Einige der Frauen haben zum Beispiel auch gesagt, dass es ihnen eben wichtig wäre mehr

00:15:29: Frauen zum Beispiel auch in politischen Spitzenpositionen zu sehen.

00:15:33: Und die Hoffnung ist einfach, dass sich dann auch genau solche Gruppen besser von der Politik

00:15:39: angesprochen fühlen.

00:15:40: Eben eine gerechte Gesellschaft, in der sich alle vertreten fühlen und sich die Schwächeren

00:15:45: auch unterstützt wissen.

00:15:47: Mehr Respekt für Aldi, die Kinder allein großziehen.

00:15:50: Dafür müssen wir unsere Klischees auf den Prüfstand stellen.

00:15:54: Die Politik muss die Rahmenbedingungen vorgeben, damit Arbeit auch in den sogenannten Frauenberufen

00:16:00: fair und gerecht bezahlt wird.

00:16:02: Die Politik muss die Möglichkeit schaffen, dass Arbeitszeiten und Arbeitsverträge den

00:16:07: Frauen und auch den Männern Zeitzuveränität gibt.

00:16:11: Egal, ob sie ein Kind großziehen oder einen Angehörigen pflegen.

00:16:15: Dafür muss das Für-Sorge-Prinzip für Frauen und Männer aus Arbeitgebersicht mitgedacht

00:16:21: werden.

00:16:22: Da müsse die Politik unterstützen, aber auch einfordern.

00:16:25: Denn ein guter Job ist ein mit Familie vereinbarer Job, sagt Uter Kletzing.

00:16:31: Ich sage danke fürs Zuhören bei Zukunft gerecht, dem Podcast der Friedrich-Ebert-Stiftung.

00:16:37: Bis zur nächsten Folge.

00:16:39: [Musik]

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