Endstation EU-Außengrenze? Perspektiven für Geflüchtete | 08 Zukunft gerecht

00:00:00: Hallo zum Podcast "Zukunft gerecht" der Friedrich Ebert Stiftung.

00:00:07: Ich bin Claudia Knopke und ich nehme Sie mit auf eine spannende Reise durch die Welt

00:00:11: der Fragen, Antworten und Vorschläge zu vielen Themenbereichen unserer Zukunft.

00:00:16: Die Hölle brennt.

00:00:18: Diese Schlagzeile hat Anfang September unsere Aufmerksamkeit von der Corona-Krise wieder

00:00:23: auf eine schon sehr viel länger bekannte Krise gelenkt.

00:00:26: Die überfüllten Flüchtlingslager an den EU-Grenzen.

00:00:30: Die Hölle ist das Flüchtlingslager Moria auf der griechischen Insel Lesbos.

00:00:35: Und als dort die Flammen in den nächtlichen Himmelschlugen hat das auch wieder ein Schlaglicht

00:00:40: auf die Situation der Geflüchteten und die Debatte um ihre Aufnahme und Verteilung in

00:00:45: der Europäischen Union geworfen.

00:00:47: Die deutsche Bundesregierung erklärt sich breit, gut 1500 Geflüchtete zusätzlich aufzunehmen.

00:00:54: Das lässt Deutschland trotzdem nicht in einem besseren Licht dastehen, meint Sascha Schiesel

00:01:00: von der Seebrücke und dem Flüchtlingsrat in Niedersachsen.

00:01:04: Das ist Symbolpolitik.

00:01:05: Man suggeriert, humanisiert das Handeln und taskhaft.

00:01:08: Praktisch kann man ja sagen, die meisten Menschen werden zurückerlassen.

00:01:12: Für die meisten Menschen gibt es keine Lösung.

00:01:14: So lange der es noch ist, ist nichts erreicht.

00:01:17: Für die zigtausend Geflüchteten in den Kämms auf den griechischen Inseln sicher noch lange

00:01:21: nicht genug.

00:01:22: Für die Menschen, die es nach Deutschland geschafft haben, sieht es dagegen häufig besser aus,

00:01:27: als wir vielleicht vermuten würden.

00:01:28: Die Studie der Friedrich-Ebert-Stiftung "Mehr als nur ein Job" hat untersucht, wie Geflüchtete

00:01:34: in Deutschland auf dem Arbeitsmarkt angekommen sind und vor allem welche Qualität die Jobs

00:01:39: haben.

00:01:40: Für Susan Javat von der Friedrich-Ebert-Stiftung ist ein Ergebnis auf jeden Fall.

00:01:46: Also wir haben unglaublich viel geschafft hier.

00:01:49: Darauf kann man auch wirklich stolz sein.

00:01:50: Die Integration hat also besser geklappt, als manche Pessimisten und Kritiker uns glauben

00:01:55: machen wollen.

00:01:56: Lars Castellucci, der integrationspolitische Sprecher der SPD, geht sogar noch ein Stückchen

00:02:01: weiter.

00:02:02: Tatsächlich ist die Frage der Integration von Geflüchteten ein halbes Wunder.

00:02:07: Ich hätte nie damit gerechnet, dass uns das in so kurzer Zeit bei der Ausgangslage

00:02:12: und in dem Chaos gelingt.

00:02:13: "Wir sind weit entfernt von gut", sagt Sascha Schiesel.

00:02:17: "Wir haben schon sehr viel geschafft, meinen Susan Javat und Lars Castellucci.

00:02:23: Vielleicht ist es ja beides.

00:02:24: Und dem gehen wir in unserer aktuellen Folge des Podcast "Zukunft gerecht" genauer

00:02:30: nach."

00:02:31: Sascha Schiesel setzt sich bei der Seebrücke und im Flüchtlingsrat Niedersachsen für die

00:02:35: Menschen ein, die ihre Heimatländer aus Not verlassen haben und in der EU auf Zufluchthaufen.

00:02:41: Seine Reaktion auf die Reaktion der Bundesregierung auf den Brand in Moria fällt nüchtern aus.

00:02:47: Es ist viel zu wenig und es wird zu langsam.

00:02:49: Das ist die Bewertung.

00:02:51: Natürlich ist es gut für die Menschen, die aufgenommen werden von den griechischen

00:02:54: Inwälten.

00:02:55: Es ist natürlich gut, dass nach und nach Menschen diese Inwälte verlassen können und in Deutschland

00:03:00: aufgenommen werden.

00:03:01: Aber 10.000 zurückzulassen in Elendbedingungen und in Außengrenzen ist nicht tragbar.

00:03:06: Da sind diese 1.500 Menschen, die auch bis Ende Januar kommen sollen.

00:03:10: Das heißt, die sollen den ganzen Winter noch dort bleiben unter diesen Elendbedingungen.

00:03:14: Ist das nicht zu wert."

00:03:15: Sascha Schiesel ist der Meinung, dass diese Elendessituation in den Camps absicht ist.

00:03:21: "Wir haben auf den griechischen Inseln Lager seit 5 und mehr Jahren, Moria ist ja noch

00:03:25: eins davon, die massiv überbelegt sind.

00:03:27: In der Jahren nicht dafür ausgerichtet Schurzsuchende, die viel durchgemacht haben, die Ausstiegsgebieten

00:03:32: kommen, die auf der Flucht viel erlebt haben, zu versorgen, zu betreuen und Asylverfahren

00:03:37: überhaupt durchzuführen.

00:03:38: Und das scheint sich nichts von zu ändern.

00:03:40: Und das ist, glaube ich, jetzt das Entscheidende, die Europäische Union selbst auf Abschottung

00:03:44: und Abschreckung.

00:03:45: Diese Bilder sind Absicht."

00:03:47: Sascha Schiesel ist überzeugt, dass die Bilder den Menschen, die über Flucht nachdenken

00:03:51: oder schon auf dem Weg sind, eine eindeutige Botschaft schicken sollen.

00:03:55: Kommt nicht in die EU, ihr werdet in diesen Lagern enden.

00:03:59: Denn davon ist überzeugt, an mangelnden Möglichkeiten die Situation zu verbessern, liege es nicht.

00:04:05: "Die Europäische Union als eine sehr heiße Weltregion ist ja in der Lage, in ein weniger

00:04:11: Tage Bedingungen zu schaffen, die tausende Menschen unterbringen, wenn sich ein Erdbeben

00:04:15: vorstellen oder andere Naturkatastrophe, dann schafft es die Europäische Union mit all

00:04:18: ihren Ermitteln in kürzester Zeit gute Übergangsbedingungen herzustellen.

00:04:23: Aber das ist sie nicht gewollt."

00:04:24: Wollen tun dagegen viele Städte und Gemeinden in Deutschland und anderen EU-Ländern haben

00:04:29: sie signalisiert, Geflüchtete aufnehmen zu wollen.

00:04:32: Auch da sieht Sascha Schiesel die EU-Mitgliedsländer und die Bundesregierung als die Bremser, weil

00:04:38: die Bereitschaft der Kommunen das Prinzip der Abschreckung und Abschottung unterlaufen

00:04:43: würde.

00:04:44: "Wie möglich ist der Druck der Kommunen oder der Zivilgesellschaft oder auch als

00:04:47: der Bundesländer enorm wichtig, weil er zeigt, dass es anders geht, dass wir die Möglichkeit

00:04:51: haben, dass es Aufnahmbereitschaften gibt, Solidarität ist groß, auch nach Umfragen sieht

00:04:55: man, dass eine Mehrheit der Menschen, eine große Mehrheit der Menschen sagt, dass wir

00:04:58: die Menschen aufnehmen müssen aus den Lagen auf den griechen Inseln und eine andere Politik

00:05:03: ist möglich, man muss sie nur wollen."

00:05:04: Wir mussten und wir müssen wollen, sagt Lars Castellucci von der SPD.

00:05:08: "Der Integrationspolitische Sprecher der Bundestagsfraktion ist überzeugt, dass wir in Deutschland

00:05:14: auch noch mehr schaffen.

00:05:16: Denn das zeigt die Studie der Friedrich-Ebert-Stiftung.

00:05:19: Wir haben gemeinsam mit den Geflüchteten schon viel geschafft.

00:05:23: Für Lars Castellucci ist auch klar, die Zeit der Abschreckung ist vorbei, denn die Menschen

00:05:28: auf der Flucht hält das nicht auf."

00:05:30: "Und jetzt ist halt die Frage, Alleingänge, europäische Lösung, große europäische Lösung,

00:05:36: also eine europäische Lösung, die bedeutet, alle machen mit und alle machen das gleich

00:05:40: und alle sind dabei, die ist nicht erreichbar und die ist auch nicht nötig."

00:05:45: Lars Castellucci will lieber mit wenigen viel schaffen.

00:05:48: "Es sind jetzt 13 Länder, die bereit sind, Geflüchtete aus Griechenland aufzunehmen.

00:05:54: Es gibt fünf Länder, die bereit sind, Menschen aus Seenot aufzunehmen, wenn sie einen in

00:05:59: der Häfen ansteuern im Mittelmeer.

00:06:02: Das ist mir zu wenig, aber es ist nicht, und das sind für mich schon europäische Lösungen."

00:06:07: Jetzt in Deutschland den mahnden Zeigefinger zu erheben, hält Lars Castellucci für keine

00:06:12: gute Idee.

00:06:13: Er möchte lieber, dass Deutschland ein Vorbild für Möglichkeiten und gute Lösungen sein

00:06:19: könnte.

00:06:20: Eben auch im Hinblick darauf, wie und dass Integration funktionieren kann.

00:06:25: "Ja, darüber müssen wir reden und gleichzeitig den Menschen aber auch signalisieren, dass

00:06:29: wir jetzt nicht immer nur rote Brille auf haben und nur das dann sehen und sozusagen

00:06:33: mit den guten Beispielen nur zudecken wollen, die Sachen, die weiter problematisch sind.

00:06:38: Nein, natürlich, beides muss in den Blick genommen werden, wir müssen die Probleme sehen,

00:06:42: Ansprechen lösen, aber wir müssen uns auch stärken an den Dingen, die gut funktionieren.

00:06:47: Und da, die sind auch wirklich nicht wenige.

00:06:50: Wenn man die Zahlen anschaut, wie jetzt bei dieser Studie sieht man, wir haben schon viel

00:06:53: erreicht, wir sind noch nicht fertig.

00:06:55: Natürlich nicht, man ist mit Integration nie fertig.

00:06:57: Sondern es ist eine Daueraufgabe.

00:06:59: Aber wenn man ein bisschen guten Willen hat, dann kommt man dabei voran und die guten Nachrichten

00:07:04: stärken genau diese Haltung.

00:07:06: Davon brauchen wir mehr."

00:07:07: Die Zahlen zu den guten Nachrichten hat die Studie mehr als nur ein Job, die qualitative

00:07:13: Dimension der Integration in Arbeit von Geflüchteten in Deutschland.

00:07:17: Zwischen Ende 2014 und 2018 hat Deutschland gut 1,8 Millionen Geflüchtete aufgenommen.

00:07:24: Die meisten kamen aus Kriegs- und Konfliktregionen.

00:07:28: Rund 1,2 Millionen Menschen sind in Deutschland geblieben.

00:07:32: Und viele von ihnen haben mittlerweile einen Job oder sind in Bildung oder Ausbildung.

00:07:37: Susan Javad von der Friedrich-Ebert-Stiftung findet, das kann sich sehen lassen.

00:07:43: "Die Studie kann da wirklich positive Impulse setzen, in der Hinsicht, dass wir es tatsächlich

00:07:48: geschafft haben hier in Deutschland ungefähr 1,2 Millionen Menschen weitestgehend erfolgreich

00:07:54: zu integrieren.

00:07:55: Nicht alle sind bisher im Arbeitsmarkt angekommen.

00:07:58: Nur viele sind, muss man ja auch dazu sagen, auch noch zum Beispiel in Bildungsmaßnahmen.

00:08:02: Das darf man ja auch nicht vergessen.

00:08:04: Zum Teil, weil sie auch sehr jung waren, als sie hergekommen sind und noch zur Schule gehen

00:08:07: oder in Ausbildung stecken.

00:08:09: Auch in Sprachkursen.

00:08:10: Und jetzt über sozusagen diejenigen hinaus, die im Arbeitsmarkt angekommen sind, sind

00:08:16: doch ganz viele schon in dieser Gesellschaft."

00:08:17: Jetzt ist es eine Sache, einen Job zu haben.

00:08:20: Ob diese Arbeit ausreicht, um sich und eine Familie

00:08:24: auch ausreichend versorgen zu können, das ist eine andere.

00:08:28: Die zentralen und freulichen Erkenntnisse sind,

00:08:31: dass die Geflüchteten in relativ gute, was die Qualität angeht,

00:08:35: Jobs gekommen sind im Durchschnitt.

00:08:38: Und dass die durchschnittliche Arbeitsqualität

00:08:41: dem Durchschnitt der Bevölkerung entspricht.

00:08:44: Das ist eine gute positive Aussage.

00:08:46: Was gute Arbeit in Deutschland ausmacht,

00:08:48: hat der Deutsche Gewerkschaftsbund DGB

00:08:51: anhand verschiedener Kriterien ermittelt.

00:08:54: Der gute Arbeitindex setzt sich zusammen unter anderem aus.

00:08:58: Einkommen, Arbeitsplatsituation, Betriebsklima,

00:09:01: Entwicklungsmöglichkeiten und Belastung.

00:09:04: Die Autorin der Studie, Julia Kosjakova,

00:09:07: hat sich an ähnlichen Indizes orientiert.

00:09:10: Die durchschnittliche Arbeitsqualität ist mittelmäßig in Deutschland

00:09:14: und Geflüchtete weichen davon nicht wirklich wesentlich ab.

00:09:18: Dabei sind die Geflüchteten hauptsächlich in drei Bereichen beschäftigt.

00:09:22: Das sind erstens Rohstoffgewinnung, Produktion und Fertigung,

00:09:26: zweitens kaufmännische Dienstleistungen

00:09:29: und drittens Verkehr, Logistik, Sicherheit und Schutzsektor.

00:09:32: Ein großes Problem für viele Geflüchtete ist,

00:09:35: dass ihre beruflichen Qualifikationen oder Bildungsabschlüsse

00:09:39: in Deutschland formal nicht anerkannt werden.

00:09:42: Positiv überraschend war auf alle Fälle,

00:09:45: dass es sehr vielen Geflüchteten gelungen ist,

00:09:47: direkt auf Facharbeiterinnen- oder Expertinniveau einzusteigen.

00:09:51: Ein weiterer erfreulicherer Studie war,

00:09:54: dass um die 15 % aller Geflüchteten es schaffen,

00:09:58: in Jobs einzusteigen, für die sie formal unterqualifiziert sind.

00:10:02: Das zeigt, dass da wahrscheinlich von Seiten der Arbeitgeber

00:10:06: eine gewisse Offenheit mittlerweile da ist.

00:10:08: Leute, auch wenn sie nicht die richtigen Zeugnisse und Belegejahrerkennnisse

00:10:14: mitbringen, eine Chance zu geben

00:10:16: und anhand der Arbeitserfahrung Leistungen zu bewerten.

00:10:21: Ein Job ist nicht alles, aber doch sehr viel, sagt Susan Jawad.

00:10:25: Weil es eben doch die allermeisten Leben ganz wesentlichen strukturiert,

00:10:29: Arbeit zum einen natürlich ein soziales Umfeld ermöglicht und gibt,

00:10:32: aber im Normalfall eben auch ein Gehalt, von dem man leben kann,

00:10:36: damit auch Perspektiven eröffnet,

00:10:38: nicht nur für die Personen, die das Gehalt persönlich beziehen,

00:10:41: sondern auch für deren Familien, für die Kinder.

00:10:44: Das sind ganz wesentliche Dinge.

00:10:46: Deswegen darf man die Arbeitsmarktintegration

00:10:48: auf gar keinen Fall unterschätzen.

00:10:50: Sie ist ganz zentral und wichtig.

00:10:52: Nichtsdestotrotz ist sie nicht alles.

00:10:54: Das wird immer Menschen geben, die hierher kommen,

00:10:57: die vielleicht auch zu alt sind,

00:10:59: um sich beruflich anders zu orientieren oder in Deutschland einzusteigen.

00:11:02: Man darf auch nicht alles nur von der Arbeitsmarktintegration

00:11:06: abhängig machen.

00:11:08: Man muss sie aber natürlich ermöglichen und fördern,

00:11:10: weil sie definitiv Lebenschancen eröffnet.

00:11:13: Aus den positiven Ergebnissen der Studie

00:11:16: zieht Susan Jawad auch noch eine andere Schlussfolgerung.

00:11:19: Die Studie bezieht sich zwar auf die Jahre Ende 2014 bis 2018,

00:11:24: also eine Zeit deutlich vor der Corona-Krise,

00:11:27: doch für Susan Jawad kann sie trotzdem zukunftsweisend sein.

00:11:32: Und wenn man 1,2 Millionen geschafft hat,

00:11:34: dann kann man sich natürlich schon irgendwie die Frage stellen,

00:11:38: ob man einen Knie bekommen muss bei den deutlich kleineren Größen,

00:11:41: die jetzt diskutiert werden,

00:11:43: der Menschen, die eventuell in den nächsten Jahren,

00:11:46: insbesondere aus den griechischen Lagern,

00:11:48: aber nicht nur vielleicht von dort nach Deutschland kommen.

00:11:51: Eine aktuelle Entwicklung zeichnet sich allerdings schon ab.

00:11:55: Corona hat die Beschäftigungssituation der Geflüchteten

00:11:58: noch einmal deutlich stärker verändert

00:12:00: als im Durchschnitt der Bevölkerung.

00:12:02: Denn die Geflüchteten gehören in vielen Bereichen zu der Gruppe,

00:12:06: die jetzt gekommen ist, geht in der Krise zuerst.

00:12:09: Prognosen sind noch schwierig.

00:12:11: Für Susan Jawad muss diese Zeit aber

00:12:13: bei allen coronabedingten Einschränkungen nicht verloren sein.

00:12:17: Und jetzt muss man gucken, dass man sie nicht vergisst

00:12:20: und dass man die Zeit vielleicht auch nutzt,

00:12:22: um eben auch Fortbildung und insbesondere auch Sprachförderung

00:12:26: zu intensivieren.

00:12:27: Und das sind natürlich auch Bereiche,

00:12:29: die jetzt auch wegen Corona erst mal meistens brachlagen,

00:12:32: weil da Leute normalerweise zusammenkommen müssen.

00:12:35: Aber da muss man irgendwie doch Wege finden,

00:12:37: das weiter zu ermöglichen, weil insbesondere die Sprache

00:12:40: ganz zentral ist, um dann wieder in den Arbeitsmarkt einzusteigen.

00:12:43: Was die Bereitschaft zur Aufnahme von Geflüchteten angeht,

00:12:46: will Lars Castellucci mehr auf demokratische

00:12:49: und freiwillige Prozesse setzen.

00:12:52: Wer will, sollte auch dürfen.

00:12:53: Und die Kommunen, die sich bereit erklären,

00:12:56: sollten auch etwas davon haben mit Extramitteln.

00:12:59: Die sie einsetzen können für Dinge,

00:13:01: die dann für die gesamte Bevölkerung sinnvoll sind.

00:13:03: Also mehr Aufnahme bedeutet ja ein Zweifel,

00:13:06: auch vielleicht, dass da Wohnbedarf ist.

00:13:09: Bedeutet, dass da Plätze in Kindergärten da sein müssen.

00:13:12: Bedeutet, dass es Dolmetscher braucht.

00:13:14: Bedeutet, dass die Verwaltungen auch in der Lage sein müssen,

00:13:17: mit mehr Menschen, die kommen und Hilfebedarf bei Antragstellungen

00:13:22: und so weiter zu haben, damit umgehen zu können.

00:13:24: Und hier stellen wir uns so vor, dass es eben finanzielle Mittel gibt,

00:13:28: idealerweise aus einem europäischen Fonds,

00:13:31: der diejenigen Städte unterstützt und gemeinten,

00:13:34: die in der Aufnahme tätig sind.

00:13:36: Und zwar so, dass die dann Mittel für die Infrastruktur

00:13:39: für alle Menschen erhalten und diese dann auch vor Ort selber entscheiden können,

00:13:43: wie sie für welche Projekte sie verwirklicht werden können.

00:13:47: Um beispielsweise die Wanderbewegungen der Geflüchteten

00:13:50: von einem EU-Land ins andere

00:13:52: von schwächeren zu stärkeren Regionen zu verringern,

00:13:55: schlägt Lars Castellucci ein Matching-System vor.

00:13:58: Also zu gucken, wer passt am besten zu wem.

00:14:01: Da überlegen wir auch, wie wir das hinbekommen,

00:14:04: noch mal so, dass die Menschen, die dann kommen,

00:14:07: auch eine Chance haben, willkommen zu sein,

00:14:09: als die Deutschen ausgewandert sind im 19. Jahrhundert,

00:14:12: sind sie beispielsweise auch gerne dorthin gegangen,

00:14:14: wo schon andere aus Deutschland waren,

00:14:16: weil in der Fremde vieles anstrengend ist.

00:14:19: Wenn man dann schon paar Menschen hat, die einem näher sind,

00:14:22: dann ist manches leichter, man kann sich stützen, es gibt Solidarität.

00:14:25: Und so ist es heute natürlich einfach auch.

00:14:28: Es ist auch eine Frage, was Wünschen sich fürchtlinge.

00:14:31: Allerdings eben nichts, was man dann ein zu ein nur so umsetzen kann,

00:14:34: was jemand sich wünscht, sondern wo man dann auf der anderen Seite

00:14:37: auch schauen muss, wo ist die Aufnahmebereitschaft da.

00:14:39: Wenn man beides zusammennimmt,

00:14:41: dann kann das einen guten Ausgang für alle nehmen.

00:14:43: Sollten wir also die Frage der Migrationspolitik in der EU

00:14:47: doch wieder mehr aus nationaler Sicht betrachten,

00:14:49: sollten wir lieber selbst die Dinge in die Hand nehmen,

00:14:52: statt darauf zu warten, dass alle EU-Staaten an einem Strang ziehen?

00:14:56: Die Ergebnisse der Studie mehr als nur ein Job zeigen,

00:14:59: dass ein großer Teil der bei uns lebenden Geflüchteten angekommen ist.

00:15:03: Im Arbeitsmarkt und damit auch perspektivisch.

00:15:07: Die schlimmen Bilder aus den Flüchtlingscamps

00:15:09: auf den griechischen Inseln sind gewollt.

00:15:11: Als Abschreckung und Abschottung

00:15:14: ist die Meinung der Aktivistinnen und Aktivisten des Vereins Sebrücke.

00:15:18: Abschreckung ist nicht die Lösung.

00:15:20: Unsere Expertinnen und Experten sind sicher,

00:15:23: dass wir bislang viel geschafft und vor allem viel gelernt haben.

00:15:27: Deshalb sollten wir keine zittrigen Knie bekommen bei der Vorstellung,

00:15:31: dass noch mehr Menschen in Deutschland Zuflucht suchen,

00:15:33: sagt Susan Jawad.

00:15:35: Wenn wir auf wenige Wille gesetzen,

00:15:37: können wir mehr erreichen, als dabei auf alle anderen zu warten,

00:15:41: sagt Lars Castellucci.

00:15:43: Die Studie kommt aber auch zu dem Schluss,

00:15:45: dass die Covid-19-Krise

00:15:47: die bisherigen positiven Entwicklungen

00:15:49: der Arbeitsmarktintegration von Geflüchteten

00:15:52: nicht nur deutlich verlangsamen,

00:15:54: sondern sie sogar umkehren könnte.

00:15:57: Es gilt also für alle, weiter offen und am Ball zu bleiben.

00:16:01: Oder wie Lars Castellucci sagt.

00:16:03: Man ist mit Integration nie fertig, sondern ist eine Daueraufgabe.

00:16:07: Aber wenn man ein bisschen guten Willen hat,

00:16:09: dann kommt man dabei voran.

00:16:11: Und die guten Nachrichten stärken genau diese Haltung.

00:16:14: Davon brauchen wir mehr.

00:16:15: Wir freuen uns, wenn Sie den Podcast der Friedrich Ebert Stiftung abonnieren.

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00:16:22: und allen anderen bekannten Podcast-Plattformen.

00:16:25: Ich sage danke fürs Zuhören bei "Zukunft gerecht",

00:16:28: dem Podcast der Friedrich Ebert Stiftung.

00:16:31: Bis zur nächsten Folge.

00:16:32: [Musik]